e chenne so?

[sandrino]

premetto che sono serio:
tipo: se un vostro carissimo amico fosse nella cacca fino al collo ma piu' per problemi caratteriali che economici, oltre tutto piano piano si sta emarginando da tutto/i, voi come cerchereste di aiutarlo, anche se non vi ha chiesto niente, ma avete prove certe dei problemi?

[Shrek il Presi]

partendo dal presupposto che credo che una persona è aiutabile solo se vuole essere aiutata, se lui non chiede aiuto la cosa si fa difficile.... ma credo che cercherei di coinvolgerlo il più possibile nella mia vita, nei momenti che ritengo positivi della mia vita, inserirlo nelle mie amicizie, e farlo appassionare alle mie passioni.... ovviamente il tutto senza che sia una forzatura, nel senso che non lo devo forzare, ma invogliare e rendergli le cose automatiche... poi il resto dovrà farlo cmq lui
prendere le situazioni di petto, in questi casi, credo che serva a poco.... almeno non subito

[Judoka]

Io mi trovo nella stessa tua identica situazione con un mio amico.
Ci ho provato in tutti i modi a fare come ti ha consigliato il Presi, ma non ho sortito alcun effetto.
Il suo carattere continua a fargli "fare danni" nelle relazioni interpersonali.
In più questi danni possono ripercuotersi sulle mie relazioni interpersonali con i miei amici.... !:o/
Quindi mi sto inacidendo parecchio, ciò anche perché più volte mi ha chiesto consiglio e più volte gli ho indicato quei suoi lati caratteriali che secondo me originano i "danni". Però lui mi chiede consiglio dicendo B, io gli dico che è A e lui continua a ragionare su B non ascoltando nemmeno che nella realtà è A..... insomma "un cazzo di casino".... ormai sono rassegnato.
Come dice il Presi: se uno non vuole farsi aiutare.... ma non vada ad incasinare la vita di chi ci prova però.... !>:oP

[CiuKKino]

Concordo con il Presi anche se poi alle volte le cose vanno dette dirette ed in faccia anche se si puo fare solo con un "Amico"

[Johnny]

Concordo con il Presi anche se poi alle volte le cose vanno dette dirette ed in faccia anche se si puo fare solo con un "Amico"

Mi aspettavo molto di più da te, Ciuko... sei quasi freddo in questa risposta!! Sicuro che non vuoi aggiungere qualcosa di melenso e struggente??

[sandrino]

Io mi trovo nella stessa tua identica situazione con un mio amico.
Ci ho provato in tutti i modi a fare come ti ha consigliato il Presi, ma non ho sortito alcun effetto.
Il suo carattere continua a fargli "fare danni" nelle relazioni interpersonali.
In più questi danni possono ripercuotersi sulle mie relazioni interpersonali con i miei amici.... !:o/
Quindi mi sto inacidendo parecchio, ciò anche perché più volte mi ha chiesto consiglio e più volte gli ho indicato quei suoi lati caratteriali che secondo me originano i "danni". Però lui mi chiede consiglio dicendo B, io gli dico che è A e lui continua a ragionare su B non ascoltando nemmeno che nella realtà è A..... insomma "un cazzo di casino".... ormai sono rassegnato.
Come dice il Presi: se uno non vuole farsi aiutare.... ma non vada ad incasinare la vita di chi ci prova però.... !>:oP

è la fotocopia di quello che mi è successo, da parecchio tempo cherco di aiutarlo. é che a me riesce difficile fregarmene, anche se delle volte ho fatto anche delle figuracce con altri. Ci ho pure smenato dei soldi pur di coinvolgerlo nelle cose che faccio io. Che faccio? continuo per sempre così fino a quando gli porterò le arance in gabbia? e continuero' sempre così?....che palle............

[Shrek il Presi]

si, ma chiaramente gli hai parlato?

[sandrino]

veramente gli ho parlato un sacco di volte e normalmente ha apprezzato. solo che dopo due giorni o tre mesi e sempre da capo e se arriva con una cazzata nuova.

Sul momento mi ha sempre risposto che sono belle parole, che è contento di sfogarsi, delle volte mi manda a cagare, che tanto non sono cacchi miei......
sicuramente mi tiene nascosto qualcosa di cui si vergogna paurosamente, ma non posso neanche insistere piu' di tanto.

[Judoka]

veramente gli ho parlato un sacco di volte e normalmente ha apprezzato. solo che dopo due giorni o tre mesi e sempre da capo e se arriva con una cazzata nuova.

Ribadisco quanto detto dal Presi: se uno non vuole farsi aiutare....
Purtroppo non puoi fare come a San Patrignano... oggi se rinchiudi qualcuno per farlo rinsavire a forza di bastonate, in prigione ci finisci tu...... scherzi a parte, penso che chi non sente dentro certi ragionamenti come suoi ma si limita ad ascoltarli quando glieli fa qualcun'altro non cambierà mai nella vita..... forse sono pessimista, ma sta a lui decidere di cambiare..... e, purtroppo, tu in questo non hai potere alcuno... nemmeno potessi vivergli a fianco 24 ore su 24....

[wolf]

Quante belle parole del cazzo...
Scusate ma se uno viene a dirvi che quelloc he fate non è giusto come reagite?
Quando un apersona viene a dirmi che sbaglio a fare qualcosa già fatico a dargli ragione se poi si tratta di un comportamento o di un modo di fare che è insito nel mio carattere...Beh li si fa' davvero dura.
Nel corso degli anni ho avuto molti amici e molte "storie" in cui io sono cambiato e "loro" sono cambiati.
Ognuno di noi si relaziona al mondo seguendo regole che la mente si è costruita nel corso del tempo con le varie esperienze.
Cambiarle o meglio criticarle è rischioso.
In primo luogo il comportamento del singolo non si può facilmente giudicare.
Es. Per te il fatto che io abbia smesso di correre è una stronzata, per me no. E' opinabile, è giudicabile, ma il fatto vero è che io ho deciso per un insieme di fattori di prendere una decisione che tu non puoi vedere da dove la vedo io.
Certo lo so' che non è calzante il paragone, ma rende l'idea sul fatto che quello ceh vedo io sulle mie scelte non lo vedi tu.
Poi per carità possiamo trovarci ad un tavolo e ricordare i bei tempi andati e magari ti dico anche che ricomprerò una moto. Ma quando torno a casa mi rivengono in mente tutit i motivi per cui ho smesso e procedo in quel processo che magari per te non è comprensibile ma per me chiarissimo.
Ora...
Siccome il tuo amico è adulto e vaccinato io gli farei capire ceh ci sono e che la porta di casa mia è aperta. Se è un mio amico è una persona che stimo e mi stima. Quindi, conosce il mio pensiero e sopratutto io mi fido delle sue scelte. Resta comunque l'ultima opzione che valuta il fatto che non tutti i rapporti umani sono infiniti. Gli amici vanno e vengono nella vita, e non esiste cosa più bella di ritrovare un'amico dopo molti anni...

[Shrek il Presi]

wolf, sono daccordo con quello che hai detto, ma non credo che centri molto con il post... ci sono cose che sono sbagliate a prescindere, non dipende dal punto di vista da cui le guardi anche perchè probabilmente non dipendo da scelte, ma da NON scelte

come nell'esempio di judo, se uno è tossicodipendente, è un modo di essere sbagliato a prescindere.... poi se lui lo gestisce in modo da non pesare su nessuno può rimanere solo un suo problema, ma se io sono legato a questa persona non posso pensare che la sia una scelta partendo da un altro punto di vista ...era un esempio

[sandrino]

wolf, sono daccordo con quello che hai detto, ma non credo che centri molto con il post... ci sono cose che sono sbagliate a prescindere, non dipende dal punto di vista da cui le guardi anche perchè probabilmente non dipendo da scelte, ma da NON scelte

come nell'esempio di judo, se uno è tossicodipendente, è un modo di essere sbagliato a prescindere.... poi se lui lo gestisce in modo da non pesare su nessuno può rimanere solo un suo problema, ma se io sono legato a questa persona non posso pensare che la sia una scelta partendo da un altro punto di vista ...era un esempio

molto calzante ragazzi per dirla alla Canal:"è un cazzo di casino!!!!"

[wolf]

non avevo capito ceh si trattasse di droga.
Ma la cosa è ancora più complicata.
Ho vissuto per tre anni con un eroinomane e non lo sapevo. Alla terza siringa in bagno mi sono impuntanto e ha confessato.
Sul giusto o sbagliato non ci sono dubbi, ma sul perchè ci sono tante sfumature.
In ogni caso è ovvio che uno sano dica ad un drogato ceh sbaglia e il drogato lo sa. Purtroppo però la droga è un qualcosa che non ammette interferenze. Se si entra e si esce lo si fa' per scelta personale. Un amico non può che far capire la sua presenza ma per quel poco che so', non si riesce a convincere un drogato con la logica.

[Shrek il Presi]

la droga era un esempio, sono cmq daccordo, ma la stessa cosa vale per l'alcool, il gioco, tutto quello che è sbagliato a prescindere e se lo si fa se ne esce solo con la consapevolezza personale di volerlo fare secondo me!!

[sandrino]

infatti. io gli dico sempre che le mie, come quelle di altri suoi amici, sono belle parole, ma è lui per primo che deve convincersene, che deve ripetersele nella testa.
Sono molto deluso del fatto che sul momento la ragioni come me, che faccia anche due lacrimucce e poi.....non cambia nulla
comunque non è facile sbattersene le balle, delle volte cerco di fregarmene ma poi mi viene naturale cercare di aiutarlo.

Wolf la droga è solo un' esempio di lampante errore, qalsiasi siamo le cause, comunque un' errore è
andare in moto in pista puo' essere pericoloso oppure no!
andare forte in centro città è sbagliato a prescindere

forse il post l'ho aperto perchè convinto di trovare la formula magica, o forse per aiutare me stesso che già pensava che chi nasce quadrato non muore rotondo, ma volevo la conferma